разум и рефлексы

Обсуждение различных аспектов внутреннего мира человека.

Модератор: mammy

разум и рефлексы

Сообщение Петрович » Пн апр 27, 2009 11:41 am

mammy писал(а):Как-то по пьяни с одним своим гениальным другом пришли к выводу: есть моменты, за которые отвечает правое полушарие, есть - за которые левое. Есть связи между полушариями. Имеем: пока я выстраиваю логическую цепочку между понятиями, образами и событиями, мой гениальный друг имеет ответ напрямую, через эту самую связь, которой у меня нет...

а вот конкретная ситуация сегодня в инете.
Мент нажрался до отключки и расстрелял людей в супермаркете7
Он двигался, целился...
то есть что то внутри его поддерживало координацию движений, но при этом отключило разум.
получается все это существует совершенно отдельно?
То есть полушария на работали. Тогда что же это было?
Самозомбирование налицо.
Но механизмы этого каковы?

Петрович
Частый посетитель
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 12:52 pm

Re: Интуиция – божий дар или Яичница?

Сообщение mammy » Пн апр 27, 2009 11:57 am

А интуиция тут причем? Это же рефлекторная деятельность - двигаться, стрелять - набор условных рефлексов, которые срабатывают на раздражитель, даже при отключенном осознании того,что делаешь. Как раз вот такая прямая связь - без логической цепочки. (звоночек - желудочный сок)

mammy
Модератор
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 7:40 am

Re: Интуиция – божий дар или Яичница?

Сообщение Петрович » Пн апр 27, 2009 1:44 pm

Тогда придется признать - что рефлексы сильнее разума и что он вторичен.

Получается что мы можем жить только рефлексами, а разум это что то типа ненужной мутации

Петрович
Частый посетитель
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 12:52 pm

Re: Интуиция – божий дар или Яичница?

Сообщение mammy » Пн апр 27, 2009 2:33 pm

Петрович » Пн апр 27, 2009 4:44 pm
Тогда придется признать - что рефлексы сильнее разума и что он вторичен.

Получается что мы можем жить только рефлексами, а разум это что то типа ненужной мутации

Из чего это следует? Чтой-то я не уследила за логической цепочкой . Безусловно сильнее разум - если разум на месте. он способен подчинить себе рефлексы, а наоборот....:smile:
Проведите эксперимент - по часам отметьте себе свои сознательные и неосознаваемые действия, как проснулись. Результат Вас не обрадует - большинство своих действий мы совершаем... рефлекторно. Разум включается только когда нам надо принять решение, на первых порах обучения чему-либо, и в других нечастых случаях. Большей частью мы не присутствуем в своих действиях. Те, кто смог это изменить, живут более насыщенной жизнью. Это вообще прикольно разделить разумную и рефлекторные составляющие деятельности....

mammy
Модератор
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 7:40 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение Lena82 » Вт апр 28, 2009 7:11 am

[quote="вот конкретная ситуация сегодня в инете.
Мент нажрался до отключки и расстрелял людей в супермаркете7
Он двигался, целился...
то есть что то внутри его поддерживало координацию движений, но при этом отключило разум.
получается все это существует совершенно отдельно?
То есть полушария на работали. Тогда что же это было?
Самозомбирование налицо.
Но механизмы этого каковы?[/quote]
алкоголь отключает не разум, а тормоза
так что он делал это всё сознательно, ему просто этого хотелось, но тормоз мешал
а так выпил малёха и тормоз отключился
наш мозг работает даже, когда мы спим, а значит и разум наш включён, а то что мы что-то не помним не значит что это не хранится в нашем мозгу где-то в отдельных уголка
Lena82
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:39 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение Петрович » Вт апр 28, 2009 8:14 am

Я к этому и веду..

Разум - это тормоз нашей личности.

Петрович
Частый посетитель
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 12:52 pm

Re: разум и рефлексы

Сообщение mammy » Вт апр 28, 2009 8:29 am

Разум - составляющая личности, не только тормоз, но и двигатель :smile:

mammy
Модератор
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 7:40 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение Петрович » Вт апр 28, 2009 8:36 am

Куда двигатель?
Ведь говорят же - хочешь узнать что то отключи разум

Петрович
Частый посетитель
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 12:52 pm

Re: разум и рефлексы

Сообщение mammy » Вт апр 28, 2009 9:11 am

опа, приехали. Определяемся с терминами.
Вы первый - разум это...

mammy
Модератор
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 7:40 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение Петрович » Вт апр 28, 2009 10:34 am

Разум - это способность на основе прошлых событий прогнозировать будущие

Петрович
Частый посетитель
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 12:52 pm

Re: разум и рефлексы

Сообщение mammy » Вт апр 28, 2009 11:05 am

Разум - это осознанный ум, осознанное управление своими мыслями.
Разум - это способность на основе прошлых событий прогнозировать будущие

как способность (потенциальное умение) может быть тормозом?

mammy
Модератор
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 7:40 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение Lena82 » Вт апр 28, 2009 11:26 am

Петрович писал(а):Разум - это способность на основе прошлых событий прогнозировать будущие

тоесть логически мыслить?
а что если у человека отсутствует логика значит он не разумный?
Lena82
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:39 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение mammy » Вт апр 28, 2009 11:35 am

а что если у человека отсутствует логика значит он не разумный?

Ну... вообще-то да. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частным случаем которого являются доказательство и опровержение.
логика есть у всех людей, просто не все знают математическую логику, а мужские логические прочессы отличаются от женских. Логика - это всего лишь
ЛОГИКА (греч. — построенный на рассуждении, или — слово, понятие, рассуждение, разум) — нормативная наука о формах и приемах интеллектуальной познавательной деятельности, осуществляемой с помощью языка. Поскольку формы и приемы интеллектуальной познавательной деятельности исследуются не только в логике, но и в других науках (напр., психологии, эпистемологии, психолингвистике), то логику часто определяют более узко как теоретическую науку о правильных рассуждениях, когда основное внимание обращается на форму в отвлечении от содержания.

определение "кругосветной энциклопедии"

mammy
Модератор
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 7:40 am

Re: разум и рефлексы

Сообщение Петрович » Вт апр 28, 2009 11:41 am

КААААНЕЧНА

Логика - это желание разложить все по полочкам. Но при этом учитывается только тот опыт, который у тебя в памяти. А можно ли принять взвешенное решение только на основе своего опыта?
Из худших вариантов ты выбираешь более для тебя приемлемый, но отнюдь рациональный.
Где включается разум отключается интуиция.

При аварийой ситуации твой мозг мгновенно перебирает уже известные тебе варианты и логически их выстраивает...
Но если там нет варианта как избежать аварии - то он его и не найдет...

Петрович
Частый посетитель
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 12:52 pm

Re: разум и рефлексы

Сообщение Lena82 » Вт апр 28, 2009 11:48 am

mammy писал(а):Разум - это осознанный ум, осознанное управление своими мыслями.
Разум - это способность на основе прошлых событий прогнозировать будущие

как способность (потенциальное умение) может быть тормозом?

mammy писал(а):
а что если у человека отсутствует логика значит он не разумный?

Ну... вообще-то да. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частным случаем которого являются доказательство и опровержение.
логика есть у всех людей, просто не все знают математическую логику, а мужские логические прочессы отличаются от женских. Логика - это всего лишь
ЛОГИКА (греч. — построенный на рассуждении, или — слово, понятие, рассуждение, разум) — нормативная наука о формах и приемах интеллектуальной познавательной деятельности, осуществляемой с помощью языка. Поскольку формы и приемы интеллектуальной познавательной деятельности исследуются не только в логике, но и в других науках (напр., психологии, эпистемологии, психолингвистике), то логику часто определяют более узко как теоретическую науку о правильных рассуждениях, когда основное внимание обращается на форму в отвлечении от содержания.

определение "кругосветной энциклопедии"

ну так вы сами и ответили на свой вопрос если разум это логика, значит разум и есть тормоз
только я не могу понять что такое "осознаное управление своими мыслями"?
Lena82
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 11:39 am

След.

Вернуться в Психология Личности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и гости: 0